IZA ZAVJESE: Žestoki obračun Olujića i Nobila oko optužnica protiv Hrvata!
U emisiji Iza Zavjese Tihomira Dujmovića gostovali su odvjetnici Željko Olujić i Anto Nobilo. Govorili su o uhićenjima pripadnika HVO-a u Orašju.
Kako je moguće da nakon što je iz Bosanske Posavine istjerano toliko Hrvata, ne sudi se Srbima, nego Hrvatima?
Olujić: Treba različiti taj politički aspekt koji na određen način diktira ovaj postupak. To je, po meni, bila jedna policijska akcija u državi koja nema pravne aspekte. Svela se knjiga na dva slova, a to je da se optuže Hrvati. Kako je do toga došlo? Osnove te optužnice su na Haškom sudu. Haški sud nije našao elemente za te optužnice. Radi se o jednoj amorfnoj masi činjenica, a moram odmah uvodno reći – svaki zločin, na bilo kojoj strani, valja procesuirati. Ovdje se radilo o desetero ljudi kroz koje se pokušao iskoristiti dodatni pritisak, jer pogledajte tajming kada se to dogodilo, kada je Plenković otišao tamo s pomirnicom. Kad imate u vidu činjenicu da se sve to dešava u državi gdje su jake prosrpske snage, koje sanjaju svetog Savu, i druge kojima također ne paše Daytonski sporazum – jedino ostaju Hrvati koji brane taj sporazum. Došlo je do određivanja pritvora da nema pritvorskog osnova. Svatko se na sudu može braniti kako hoće, može prebaciti odgovornost i na Hrvatsku. Glupost je govoriti da je dokumentaciju trebalo uništiti, nemamo mi što skrivati.
Nije li ovo povijesno cerekanje Hrvatskoj u lice? Ako Hag nije našao dokaze za to – kako oni jesu?
Nobilo: Trebalo je postaviti osnovno pitanje postoji li osnovana sumnja da su oni počinili zločin, postoji li taj zločin i jesu li u skladu s propisima pritvoreni. Druga stvar je komplicirana situacija u Bosni, gdje je bilo puno zločina. Pitanje je je li najpametnije da su udarili odmah po Hrvatima, nisu li trebali napraviti nekakav balans da bi pokazali svoju vjerodostojnost. Ali temeljno je pitanje je li napravljen zločin. Hag je zahvatio samo vrh kaznene odgovornosti i sve ostale dokumente je vratio nacionalnom pravosuđu, to ne znači da ih je odbacio. To što je Plenković bio dva dana prije je nebitno, jer da je bitno to bi značilo da Tužiteljstvom BiH upravlja tamošnja politika. Sad će neki govoriti bio je Dan mrtvih, nebitno koji je dan bio.
Može li se gledati izvan politike?
Olujić: To nije pravnički stav, kolega Nobilo je političku dimenziju dao. Što je to Hrvatska mogla učiniti u trenutku kad je u BiH došlo do policijske akcije i uhićuje se ljude s dvojnim državljanstvom? Postoje ugovori između BiH i Hrvatske i mogao se taj postupak pokrenuti i u Hrvatskoj, ovo je samo stvaranje pritiska da se isele Hrvati. I nije bio ‘Dan mrtvih’, bio je blagdan Svih svetih, važan blagdan nas katolika. Mora se biti slijepac da se ne vidi da je došlo do sprege vlasti Sarajeva i Banja Luke.
Nobilo: Ne možete tvrditi da nema dokaza kad niste vidjeli spis.
Olujić: Je li se Hrvatska dobro postavila, odgovorite na to pitanje…
Nobilo: Nemojte mi s tim prizemnim…
Olujić: Nemojte meni o prizemnosti. Budite toliko korektni i pošteni…
Nobilo: Bacite te fraze… Neću sudjelovati u tim prizemnim svađama. Rekao sam da treba postaviti pitanje je li zločin bio i postoje li dokazi? Teza da se kazneni postupak ne može voditi za to što smo mi vodili obrambeni rat – to ne stoji.
Otkud materijali srpskom tužiteljstvu? Je li to legalno ili je to normalno postupanje po ugovoru?
Olujić: Bosansko-hercegovačke vlasti nisu prstom makne da se pokaže da postoji mogućnost za kazneni progon. Da je bilo dobre volje, oni bi obavijestili Hrvatsku.
Nobilo: Mjesna nadležnost…
Oluijić: Zar vi mislite da hrvatski sud ne bi bio nadležan? Pa to je strašno ako mislite! Da je bilo imalo volje od njihove strane, oni bi taj postupak prepustili hrvatskom sudstvu. Čak je i Haški sud to radio, kao u slučaju Mirka Norca. To je postupak bio, mi smo argumentirali zašto treba suditi u Hrvatskoj i taj sud koji vozi na dolare prepustio je taj postupak Hrvatskoj. Ovdje se ne skriva ništa drugo neko želja da se pritisne Hrvatsku. Nisu posrijedi samo ovih deset nesretnih ljudi koji su branili svoj dom.
Nobilo: Molim Vas da uspostavite malo balans…
Olujić: Oni su navikli samo prekidati…
Nobilo: Tu imamo nekoliko floskula koje nemaju veze s pravom. Ti ljudi su bosanski državljani.
Ali imaju dvojno državljanstvo…
Nobilo: Ali ne mogu ih na silu predati Hrvatskoj. Ne postoji zakonska obveza. Postoji mogućnost razmjene predmeta, ali izvorna nadležnost je na BiH jer su se tamo dogodili zločini…
Ima li politike u svemu tome?
Nobilo: Ima, ima svaki predmet koji je ‘vruć’, ali uvijek moramo provjeriti na bit.
Haški sud vozi na dolare, kaže Olujić.
Nobilo: Haški sud nije savršen, ali globalno ne bi došlo do suđenja Miloševiću da nije pozitivan.
Olujić: Ja od prvog dana napadam taj sud kao politički sud. Bilo je htijenje da se osnuje međunarodni sud, ali stvoren je ad hoc sud UN-a. Sud je pokazao svoju nepravednost jer su ti ljudi dugi niz godina proveli u zatvoru, Hrvatsku su proglašavali zločinačkom… Htjeli su samo napraviti ravnopravje na ovim prostorima – Srbi su najviše krivi, a Hrvati i Slovenci su malo manje krivi. Pa pogledajte, oni puštaju Šešelja. Kad je pušten na slobodu određene su mu stvari koje ne smije činiti, Šešelj sve to odbacuje, ruga se Haškom sudu i nikom ništa. Jasno je svima da je Šešelj luđak, ali svejedno.
Kako je moguće da je Šešelj na slobodi i da Srbija ne plaća nikakvu kaznu za to? Sjetite se Gotovine…
Nobilo: Sad je Haški sud na zalasku. Što se tiče Šešelja – on je lud. Politički luđak, nazovimo to tako. Ono što sam čuo je da je problem dokazivanja njegove krivice u haškom tribunalu. Imaju njegove ratno-huškačke govore, ali u pravnom smislu ne mogu naći vezu između njegovih govora i zločina. Ako bi ga sudili, morali bi ga pustiti, a to nikom ne bi odgovaralo, pa je ovo neki kompromis.
Olujić: Naklapanja su da bi bio oslobođen. Činjenica da se po medicinskim nalazima navodno bolestan, da boluje od karcinoma. Sud je to iskoristio da ga se riješi, a dokazi koji postoje protiv njega dovoljni su da ga se osudi na pet stotina godina.
Da je poživio, bi li Franjo Tuđman dočekao optužnicu?
Nobilo: Spremala se optužnica… Bilo je da je u udruženom zločinačkom pothvatu bio Franjo Tuđman, ministar Šušak…
Olujić: To su naklapanja koja dolaze iz političkih kuhala, nikad Haški sud nije takve optužnice imao. To odgovorno tvrdim.
Nobilo: Čak je i predsjednik Tuđman rekao da zna da se priprema optužnica protiv njega.
Olujić: To su naprosto naklapanja.
Blaškić je oslobođen, a Dario Kordić je platio ceh? Jeste li vi autor o dvostrukoj liniji zapovijedanja?
Nobilo: Ja sam autor ponosni. Očito čitate krive portale, nije Kordić platio nikakav ceh, to nema veze s Blaškićem.
Dvostruka linija zapovijedanja se vodi prema politici?
Nobilo: Da, prema politici.
Olujić: Vratimo se predmetu Blaškić. Blaškić je osuđen na 45 godina, a onda na žalbi je osuđen na osam godina. U hrvatskoj vojsci nije bilo dvostruke linije zapovijedanja. Ta dvostruka linija govori o kaosu gdje se ne zna tko pije, a tko plaća. To je u vojsci nemoguće – tamo je cakum pakum! Ta dvostruka linija gurana je od određenih ljudi, Manolića i sličnih, a ta linija ne postoji ni na Haškom sudu!
Nobilo: Dokazana je kod Blaškića! Za centralno kazneno djelo je dokazana dvostruka kaznena linija.
Ako postoji dvostruka linija zapovijedanja, onda će ovoj šestorici, upravo ta dvostruka linija voditi do Zagreba?
Nobilo: Ako Prljić i ostali budu osuđeni, pošto je rat bio u BiH – strana je bila hrvatska uloga u tome. Zato nema te dvostruke linije. Ona bi vodila do Mostara. Što se tiče sporazuma Tuđmana i Izetbegovića, prema njemu je Izetbegović morao pozvati Tuđmana da mu pomogne.
Olujić: Ja se ograđujem od prejudiciranja presude ovoj šestorici. Iskreno se nadam da će žalba biti uvažena. Uložena su velika sredstva, velik tvrd. Mislim i vjerujem da će sud cijeneći sve dokaze prosuditi ne politički, nego pravno, da oni nisu kazneno odgovorni.
Nobilo: Nisam nikad govorio o njihovoj krivici, nego o nepravomoćnoj presudi – što to može implicirati.
Situacija u BiH je konfuzna, hoće li promjene u politici Amerike dovesti do promjena?
Nobilo: Mislim da će doći do manjeg angažmana. On bi vodio politiku izolacionizma. Moguće je da će se malo povući iz Europe, prepustiti Njemačkoj jednu dominantniju ulogu i to za BiH nije dobro jer se pokazalo da Europa ne može obraniti BiH. Nisam baš optimist.
Olujić: Bio sam navijač za gospodina Trumpa. Na prostore BiH svakako će se odraziti politika Trumpa. Neće provoditi politiku izolacionizma. Da misli postaviti zid prema Meksiku – pa to je stvar unutarnje politike. Strah me da se na određeni način ne prepusti Rusima ovo područje, da se ne potakne Srbe na dodatno povezivanje s Rusijom. Vjerujem u američku politiku koja je uvijek bila najbolja i vjerujem da će Trump ispravno pristupiti, a da ne bude svađa između Rusije i Amerike.
Što realno Hrvatska može napraviti kad govorimo o BiH?
Nobilo: Možemo im maksimalno pomoći da uđe u EU i tako ćemo im najviše pomoći, da im uvedemo određene standarde. Moramo im biti most i pomoć. Tako će i Hrvati tamo biti zaštićeniji.
Olujić: Hrvatska je zaštitnik Daytona i mora čuvati Hrvate tamo. Vjerujem u novu, razumnu politiku novog premijere, da će primjeniti ono što zna na brigu o Hrvatima dolje.
Rade Šerbedžija i teorija o divnoj Jugoslaviji koju su ‘mangupi’ uništili?
Nobilo: Šerbedžija je veliki umjetnik i on ima određeni emotivni stav. Vjerojatno mu i dosta obitelji živi u Srbiji, ali Jugoslavija se morala raspasti.
Olujić: On je prenapuhani glumac i jugoslavenski klaun, a na Brijunima glumi ‘velikoga Jacka’.
Izvor: ovdje
