Intervju s gospodinom Željkom Dilberom, najbliskijim prijateljem generala Gotovine i članom HDZ-a te kandidatom te stranke za ministra branitelja, počeli smo s pitanjem zašto nije bilo vodećih HDZ-ovaca na dočeku generala Gotovine i Markača, odnosno gdje se skrio predsjednik HDZ-a Tomislav Karamarko.

„Nije točno da na dočeku nije bilo HDZ-ovaca. Glavni tajnik stranke Milijan Brkić sjedio je pored generala Gotovine. Zašto nije bio predsjednik stranke Tomislav Karamarko, ne znam. Nisam o tomu razmišljao. Ali vidim da zbog bolesti nije bio čak ni u Vukovaru, iako su svi drugi čelnici stranke bili. Nisam mnogo vodio računa tko jest, a tko nije na dočeku. Ali treba zd-dilber22309-deskznati da su doček generala organizirale udruge hrvatskih branitelja, čak oko 140 ujedinjenih udruga. A braniteljske udruge inzistirale su da sve političke stranke u ovom događaju budu po strani. Cilj je bio da politika ne ide u pravi plan.”

Ali dojam je u javnosti da je ljevica više profitirala od ovog događaja?

To me ne čudi s obzirom da je, uvjetno rečeno, lijeva koalicija na vlasti i da su sve institucije države „njihove” pa mi je sve to logično.

Može li se HDZ pomiriti s tim da jedan general Gotovina više u političkom smislu donosi koristi SDP-u nego HDZ-u?

Ne znam u čemu on koristi lijevoj opciji. Ja to nisam tako shvatio. Koliko znam, doček su organizirale braniteljske udruge, nakon toga bila je misa, a poslije prijam kod predsjednika države, vrhovnog zapovjednika HV-a, što je tako normalno. General Gotovina ne pripada ni HDZ-u ni SDP-u. Gotovina i Markač pripadaju hrvatskom narodu, najlogičnije je s njihove strane da poštuju institucije države.

Gotovina ne pripada ni jednoj stranci, ali je član HDZ-a

No mnogi se čude da se Gotovina sada svojim postupcima i izjavama, pozdravnim govorom na trgu u Zagrebu približava ljevici, a bježi od desnice?

Razumni ljudi u Hrvatskoj trebali bi shvatiti da je general Gotovina u svom obraćanju na trgu uputio poruku svijetu, a ne ljudima na trgu.

Čudan je taj Vaš odgovor. Pa na Trgu ga je dočekalo više od sto tisuća ljudi, valjda se njima treba obratiti, a ne nekakvom apstraktnom svijetu? Ti ljudi su to očekivati i zaslužili.

Ne znam što su ljudi očekivali. On ih je i pozdravio i zahvalio im.

General Gotovina pozdravljao je i zahvaljivao institucijama, a ne narodu. Je li on sam sročio taj govor?

Da, to je bio govor iz glave.

Je li Gotovina član HDZ-a?

Jest. Koliko znam, nije izbačen i pretpostavljam da je jednom kad se učlanio, još uvijek član stranke.

Zar onda ne bi bilo logično da dođe u stranku, ako ne taj dan, onda sutradan, da ga primi predsjednik stranke?

Ne mislim da je to logično. Ako se to treba dogoditi, dogodit će se. Ima vremena. Koliko mi je poznato, Ante Gotovina nije pristupio SDP-u, nije ga primio ni predsjednik SDP-a. Mislim da je Gotovina vrlo jasno svima dao do znanja da u načelu ne pripada ni jednoj opciji i da ne dopušta bilo kojoj opciji da ga svojata.

Kako ne pripada, rekli ste da je član HDZ-a? No dobro, Vi kao njegov najbliskiji prijatelj pristupili ste HDZ-u, stranka Vas je već predstavila kao budućeg ministra branitelja. Hoćete li se Vi, hoće li se HDZ u budućoj kampanji koristiti imenom generala Gotovine?

HDZ ne želi ni na koji način profitirati, ili manipulirati, ili svojatati generala Gotovinu. HDZ bi , naravno, itekako bio ponosan i sretan da se general Gotovina prikloni toj opciji, ali HDZ ne će zlorabiti generala Gotovinu ni moj odnos s njim.

Zar ne vidite da SDP pokušava preko ministra Kotromanovića profitirati na slučaju Gotovina?

Ne vjerujem da će uspjeti u tomu jer koliko god je Ante Kotromanović proveo vremena s generalom Gotovinom, nešto više od njega proveo sam ja, a ja sam u HDZ-u.

Karamarkova je uloga više nego pozitivna

Ima li po Vašem mišljenju ljudi u HDZ-u koji nisu zaslužili da se sretnu s generalom Gotovinom, koje on ne želi susresti?

Apsolutno, da. Zasad ih ne ću imenovati. Svjedoci su vremena i zbivanja iz vremena dok je HDZ bio na vlasti. Na kraju krajeva, i osobno sam doživio mnoge neugodnosti dok je HDZ bio na vlasti. To je nesporno. Ali s druge strane ima i 200 tisuća čestitih poštenih i domoljubnih Hrvata u HDZ-u koji nikad nisu zatajili ili odrekli se generala Gotovine.

Ali zar to nije sada veliki problem za HDZ, Vašu stranku? Imate dio vodstva za koji kažete da nisu zaslužili sresti se s generalom, a s druge članstvo koje voli Gotovinu. Sve pod jednom kapom. Mislite li, dakle, da u HDZ-u postoje oni koji bi se trebali sramiti Gotovine?

Da, mislim da postoje. Moj ulazak u HDZ uvjetovan je upravo određenim kadrovskim promjenama unutar stranke.

Bivši predsjednik Stjepan Mesić u povodu oslobođenja generala izjavio je kako je on htio pomoći, ali da mu HDZ nije dao. Je li to točno?

Nisam vidio tu izjavu i teško mi ju je komentirati. Ne zna tko je komu što dopuštao, ali poznata je uloga bivšeg predsjednika Stjepana Mesića u slučaju Gotovina. Negativna je, apsolutno, i ne samo prema generalu Gotovini, nego i prema državi.

Vjerujete da je Mesić danas zadnji čovjek kojega bi general Gotovina želio sresti?

General je velik čovjek. Hoće li se susresti s Mesićem, ne znam, ali ja govorim svoje spoznaje i svoje iskustvo.

Ako je uloga predsjednika HDZ-a Tomislava Karamarka u slučaju Gotovina pozitivna, a o njoj se ne smije govoriti, kako će se odnos Gotovina – Karamarko razvijati?

Ono što ja znam, zna i general Gotovina. Što se tiče lociranja i uhićenja generala Gotovine, moje mišljenje i moje spoznaje o Karamarku vrlo su pozitivne. General Gotovina i Tomislav Karamarko sigurno će ovih dana sjesti, družiti se i razgovarati, prijateljski naravno. Oni se dobro znaju.

Zašto onda Karamarko kada ga proziva Milanović ne kaže da je njegova uloga pozitivna, nego se povlači?

Karamarko je rekao da je njegova uloga pozitivna, ali da o tomu zasad ne može govoriti. Napokon je vrijeme da država, da mi u Hrvatskoj shvatimo kako neke stvari, kad razgovaramo o tajnim službama, nisu za dnevnu politiku i razbacivanje po medijima.

To je točno, ali to je i nemoguća Karamarkova politička pozicija: ne smije se braniti, a protivnici ga optužuju?

Tako je, to je vrlo nezavidna i teška situacija za Karamarka.

Šeks mi je priznao da se kaje

Ali to ne odgovara ni HDZ-u čiji ste vi član?

Slažem se. U nekoliko izjava rekao sam sve, nemam namjeru dugo se time baviti. Očekujem nakon 11 godina svega što sam ja prošao za generala Gotovinu da mi se vjeruje kad kažem da je uloga Tomislava Karamarka u slučaju generala Gotovine pozitivna. Samo jednu stvar ću Vam reći i ne ću dalje: može li itko pametan vjerovati da bi Željko Dilber pružio ruku nekomu tko je izdao, locirao, uhitio generala Gotovina. Dalje od toga ne bih.

Jesu li pokušali sada doći do generala Gotovine Mesić, Sanader, Šeks…

Ne. Znam da Šeks,imam informaciju, iznimno žali zbog one svoje poznate izjave i da ga to strašno opterećuje. On bi vrlo rado sjeo s generalom Gotovinom i pokušao mu objasniti kako je došlo do te izjave. Sa Šeksom sam, na njegovu inicijativu, razgovarao ove godine u Kninu na dan proslave Oluje. Pokušao mi je objasniti koliko ga to proganja, koliko mu je teško zbog toga, rekao je da to nije njegovo, da je samo prenio riječi Mesića i Sanadera sa sjednice Nacionalnog odbora. Ja sam mu rekao da mu čak vjerujem kako to nije izvorno njegovo, ali da me čudi, s obzirom na političko iskustvo, da je sebi dopustio takvu naivnost da on s tim izađe van. Svjestan je da je pogriješio i zbog toga se danas kaje. Ali…

Sad se s nekakvim zadovoljstvom razmeće i bivša predsjednica stranke Jadranka Kosor. Kakva je njezina uloga? Pozdravljala je generale Gotovini Markača, a onda poslala kordone specijalaca na domove njegovih prijatelja, do te mjere brutalno da je čak i Haag morao to zaustavljati?

Duga je to priča. Ne znam kako uopće odgovoriti na to pitanje. Gospođa Kosor u mnogo čemu bila je vrlo susretljiva što se tiče odvjetničkog tima, ali s druge strane bila je ne samo ona, nego i kompletna struktura, indiferentna i previše na usluzi Tužiteljstvu u Haagu, i nekim svjetskim politikama. Da – i licemjerna.
Brzo će prestati euforija

Kad Vam je bilo najteže u cijeloj ovoj priči koja traje 11 godine, osim naravno šokantne prvostupanjske presude?

Zanemarimo li dan izricanja prvostupanjske presude koji je definitivno bio šokantan i na rubu preživljavanja, za mene osobito težak trenutak bio je dan upada policije u moj dom, pretres, pritvaranje i zatvaranje. Bio je to vrlo težak trenutak, fizički sam to mogao relativno lako podnijeti, ali sama gorčina i činjenica da mi to rade „naši Hrvati”, teško je bila podnošljiva. To je bilo 2004., dakle kad je HDZ bio na vlasti, a pretres i pritvaranje dogodilo se po nalogu premijera Ive Sanadera. Nije pri tom bitno tko je bio na čelu MUP-a, tko je bio policajac koji je to radio. To nije važno, jer policajci nisu mogli dati otkaz zbog Sanaderova naloga. Bilo je ljudi koji su plakali i provodili taj Sanaderov nalog.

Plašite li se da se od generala Gotovine sada stvori nekakav izvanzemaljac, neko hodajuće božanstvo, s obzirom da mu se danima pripremaju dočeci?

Ova euforija koja vlada trenutačno u Hrvatskoj ljudska je i očekivana. Međutim, vjerujem i znam da je general Gotovina dovoljno mudar čovjek i da će u određenom trenutku sve to smiriti i znati se nositi se s tim. Ne vjerujem da će dopustiti da to izmakne nadzoru.

Ivica Marijačić
Hrvatski list

Share on Facebook

Post on X

Follow us

Save