SUPERIORAN NASTUP U OTVORENOM: Lučić argumentima ismijao Pusićku
Nema antifašizma bez demokratizma, jer i Mladić se pozivao na antifašizam
Svatko tko je ubijen nije nevin, samo mu nije dokazana krivnja. Bombardirani su gradovi poput Dresdena. Tamo ljudima treba odati počast. Ali tamo se to ne pretvara u veličanje fašizma, rekla je Pusić.
Odlukom Predsjedništva Sabora, a na zamolbu Počasnog Bleiburškog voda, vraćeno je pokroviteljstvo Hrvatskog sabora nad središnjom komemoracijom žrtava Bleiburške tragedije i Hrvatskog križnog puta. Odluka je donesena s četiri glasa za te dva protiv. Zašto je ukinuto, pa opet vraćeno pokroviteljstvo nad komemoracijom u Bleiburgu bila je tema večerašnje emisije Otvoreno. Gosti urednika i voditelja Domagoja Novokmeta bili su: Ante Sanader, potpredsjednik Sabora (HDZ), Vesna Pusić, potpredsjednica Sabora (HNS), dr. sc. Dragan Markovina, povjesničar i prof. dr. sc. Ivo Lučić povjesničar, Hrvatski institut za povijest.
Što je ključni motiv?
“Ključno pitanje bi trebalo biti zašto je uopće ukinuto. To je bila trgovina glasovima. Ako hoćete tražiti vještice, uvijek možete naći. Bleiburg, tamo se održava Sveta Misa. Ovdje nas se plaši ustašama. Tamo nema takve masovne pojave, to su uglavnom provokatori s ustaškim kapama. Tamo su stradali nevini ljudi. Austrijske vlasti ne dopuštaju fašistička obilježja. I Ivica Račan je prihvatio pokroviteljstvo nad Bleiburgu. Uz antifašizam koji je u ustavu i nije upitan, da nije bilo odlučnosti naroda, dogodilo bi nam se kao na Bleiburgu”, rekao je Sanader.
Zašto je ukinuto?
“Ono što se danas događa na Bleiburgu je uvreda za nevine žrtve koji su tamo stradale. Tamo gomila ljudi veliča ustaštvo, fašizam i nacizam, te sramoti Hrvatsku. To je mogla biti pristojna komemoracija. Stradalo je masu ustaša, ali i nevinih. Svatko tko je ubijen nije nevin, samo mu nije dokazana krivnja. Bombardirani su gradovi poput Dresdena. Tamo ljudima treba odati počast. Ali tamo se to ne pretvara u veličanje fašizma. Umjesto da raspravljamo o drugim stvarima opet se govori o Bleiburgu. Motiv nije komemoracija, nego obračun s jugoslavenskim režimom. Stav je to prema Jugoslaviji, a ne žrtvi. Ovo što je danas na dnevnom redu je politička uporaba Bleiburga. Da bi pokroviteljstvo Sabora bilo prihvatljivo trebao bi Bleiburg biti očišćen od komemoracije ustaškog režima”, objasnila je Pusić.
O ikonografiji ustaškog režima na Bleiburgu?
“To su marginalne skupine i vrlo rijetki. A na drugom mjestu se pojavljuju ljudi koji veličaju totalitarizam, kao u Jasenovcu. No to ne zabranjujemo. Mnogi su nevini osuđeni u montiranim procesima. Gospođa Pusić govori o ideološkim argumentima. Na Bleiburgu se komemorira tradicionalno, tamo se komemoriralo 40 i više godina. Ne može se kazati da je to veličanje NDH, kada bismo komemorirali 10. travnja tada bi se o tome radilo. Revizionizam u povijesti ne postoji, mi preispitujemo dogme stalno. Oni koji se koriste dogmama zaustavljaju raspravu nevaljanim argumentima. Pa, ja imam potpuno negativan stav o NDH. Pripadam među one ljude koji ne dijele Hrvatsku na ove i one. Ne smijemo se fokusirati na provokatore. Ratko Mladić se pozivao na antifašizam kad je ulazio u Srebrenicu, a Putin antifašizmom anektira Krim. Nema antifašizma bez demokratizma”, kaže Lučić.
Je li to komemoracija stradalima?
“Volio bih da se o svemu razgovara iskreno. Da smo u modernom društvu, ovo ne bismo dovodili u pitanje. Ta komemoracija je naprosto paravan za izjednačavanje komunističkog i ustaškog režima. To je politička poruka za dnevne svrhe. Postoji sličan moment koji je SANU eksploatirala u Jasenovcu. To je paravan za nacionalističku politiku Srbije. Vijenac Matice Hrvatske ima razgovore na temu da Jasenovac nije logor smrti. Ovo u kontekstu Hasanbegovića, onda govorimo o revizionizmu. Neovisno o superiornosti, Hrvatska je međunarodno priznata zbog ZAVNOH-a i Badintera. Neovisno o publici, masa uvijek može biti manipulirana, moramo govoriti o govornicima. Nisam za to da se niti jedan govor tamo ne događa kontekstualno. Kada bismo kontekstualno pristupili tome, onda ne bih imao ništa protiv toga. Povijesna je odgovornost ljevice to što se nije stvorilo pluralno društvo. Mislim da antifašizam danas nije ideologija, nego skup vrijednosti. On nije za nametanje diskursa cijelom društvu. Ljevičari zato danas nemaju potporu u kulturi”, objasnio je Markovina.
Je li to izjednačavanje?
“HDZ je jasno rekao da je protiv totalitarizama. Tamo su bez suda poginule stotine tisuća Hrvata. Da je ubijen jedan bili bismo komemorirali. Cijelim generacijama je padala glava zbog samostalnosti Hrvatske”, odgovorio je Sanader.
Je li ispravan put stvaranje paralelne komemoracije?
“Moramo odati počast, a izbjeći veličanje ustaštva, a to je moguće jedino u Teznom. U 2000-tima je atmosfera bila sve gora. Sabor je sada preuzeo odgovornost nad time. Antifašistički element se ovdje spominje zato što se oko svih ostalih elemenata slažemo. Suglasan sam da je zadnji rat bio pravedan u Hrvatskoj, ali nećemo se usuglasiti o prirodi rata u BIH”, zaključila je Pusić.
Cijelu emisiju možete pogledati ovdje.
Izvor: ovdje
