SUČELJAVANJE NA NOVOJ TV: Josipović se teško nosio s posljedicama vlastitog mandata
Josipović se teško nosio s posljedicama vlastitog mandata, Grabar Kitarović jasna u odgovorima
Drugo po redu televizijsko sučeljavanje organizirala je Nova TV, a voditelj Mislav Bago kroz sat i pol je postavljao predsjedničkim kandidatima Kolindi Grabar Kitarović i Ivi Josipoviću niz pitanja na koja su imali prilike odgovoriti i tako još jednom pokazati vlastite stavove o nizu pitanja koja zanimaju javnost. Sučeljavanje je dotaknulo mnoge od aktualnih tema, od vanjske do unutarnje politike i, unatoč čestom obraćanju na osobnoj razini, oboje kanidata uspjeli su držati vrlo visoku razinu koncentracije i dati jasne odgovore na postavljena pitanja.
Ovaj puta dobio se dojam kako je Ivo Josipoviću ponestalo argumenata kada je trebalo prikazati Grabar Kitarović kao slabo uspješan projekt HDZ-a i sudionicu kriminala iz vremena Sanaderove Vlade. S druge strane, kandidatkinja HDZ-a konačno se odvažila argumentirano prikazati sve pogrješke Josipovićeva mandata, koji se naslanjao velikim dijelom na vlast Kukuriku koalicije.
Sučeljavanje je počelo temom terorizma i tragedije u Parizu.
Radi Hrvatska dovoljno u borbi protiv islamista?
‘Kao što smu jučer vidjeli, prijetnja terorizma je prijetnja koja se ne može predskazati gdje će se i kad dogoditi. Upravo to je poanta terorizma. U ovom trenutku nemam dovoljno podataka da kažem je li Hrvatska spremna, ali moj stav je da hrvatske službe moraju raditi svoj posao’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Neka građani budu budni, neka prijave sve sumnjivo’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Moram reći da moramo voditi razumnu politiku. Budimo zajedno, budimo sigurni i vjerujmo našim službama’, rekao je Josipović.
Ako mislite da je to u interesu Hrvatske jeste li spremi lagati.
Nisam. Mislim da nikada laž nije u interesu građana. Dosad sam govorio istinu i tako će ostati, kaže Josipović.
‘Nikada jer se laganjem gubi kredibilitet. Ako je potrebno radije prešutjeti o nekim pitanjima jer lažima se gubi kredibilitet’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Od početka ste rekli nekoliko neistina’, rekao je Josipović i poručio Grabar Kitarović i dodao da njena plaća nije tajna kako je ranije govorila.
‘Nisam lagala ni u jednom trenutku, ispričala sam se jer nisam prikazala svoj status u NATO-u jer sam se koncentrirala na Hrvatsku. O plaći nisam govorila jer sam se držala pravila da se ne daju informacije o plaćama. Tražila sam i informacije o tim spomenutim letovima’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Nije problem jeste li letjeli ili kolika vam je plaća. Bitna je istina’, rekao je Josipović.
‘Ja se još uvijek držim naputaka NATO-a kao bivša djelatnica. Plaća je puno manja od 20.000 eura, poanta je u tome da sam odbila tu plaću i puno drugih lukrativnoh ponuda’, rekla je HDZ-ova kandidatkinja.
Josipović je bio pun hvale kada je pisao preporuku za Kolindu Grabar Kitarović za funkciju u NATO-u. Što se promijenilo?
‘Vrlo rado ću opet napisati preporuku da bude visoki činovnik u NATO-u, ali nikako da bude predsjednica’, rekao je Josipović.
‘Hvala vam gospodien Josipović, to neće biti potrebno. Ja sam vam otpočetka dala svesrdnu potporu. Nažalost vi ste razmišljali samo o sljedećim izborima i o vlastitom rejtingu. Liderstvo, stav, govoriti, a ne šutjeti, prozivati i pozivati vladu – to su odlike predsjednika, a vi to posljednjih pet godina niste činili, oglasili ste se u posljednjih nekoliko mjeseci’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Vidi ste da ste bili jako puno u inozemstvu i niste pratili ni moju suradnju s vladom vaše stranke ni s ovom. Pokazali ste jedno neznanje. Sad niste znali kako ste zove tunel Učka kad ste obećavali tamo brda i doline’, rekao je Josipović.
‘Jako dobro znam kako živi Hrvatska, proputovala sam sad 30.000 kilometara. Trebaju nam rješenja, ne ustav nego konkretna rješenja’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Mi smo u krizi i znamo zašto smo u krizi’, rekao je Josipović i dotaknuo se vlade Ive Sanadera. ‘Netko tko je sjedio u vladi koja je prouzrokovala štetu od 90 milijardi kuna govori o tome koja je vlada loša’, rekao je Josipović.
‘Do kad ćete se pozivati na povijest da biste opravdali svoj nerad i nečinjenje posljednjih pet godina? Ne možete se vječito pozivati na njih zato što ste sukrivac za najkgoru Vladu u povijesti Hrvatske’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Vi niste otišli iz Vlade, ostali ste cijeli mandat. A onda ste nagrađeni pozicijom u Washingtonu kao netko tko je dobro obavljao posao u kriminalnoj vladi’, rekao je Josipović Kolindi Grabar Kitarović.
‘ Za razliku od vas ja sam se od te vlade distancirala, a vi ste i dalje uz Vladu Zorana Milanovića kojoj će tek početi izlaziti kostuti iz ormara’, rekla je Grabar Kitarović.
Kako biste svjetonazorski opisali sebe?
‘Osobno sam osoba desnog centra. Poštujem društvene vrijednosti, poštujem svačije mišljenje, ne volim vrijeđati nikoga ni po čemu. Možete pitati sve moje suradnike, nikada ih nisam pitala pripadaju li nekoj stranci ili bi htjeli ući u nju. Moj svjetonazor je desni centar, ali i hrvatsko jedinstvo.
‘Ja bi sebe opisao kao pripadnika lijevog centra po svim političkim stavovima tamo pripadam. Kad smo već kod uključivosti, gledali smo skup vaše stranke gdje se skandiralo o izdaji’, rekao je Josipović.
‘Od vas nisam čula da ste se odgradili od ljudi koji su rekli da su ’45. dulje trajale ne bi bilo devedesetih’, rekla je Grabar kitarović.
‘Rakar to nije rekao, izvadite citat gdje je to rekao’, kaže Josipović i poručuje da on nije član nijedne stranke.
‘Mene predlaže 17 stranaka, a ne jedna stranka’, rekao je Josipović i podsjetio na članicu HDZ-a iz rijeke
Ako postanete predsjednikom smatrate li da vlada mora odmah dati ostavku?
‘Namjera mi je surađivati s Vladom. Ja ne volim konflikte. Želim sjesti s Milanovićem i inicirati sjednicu na kojoj će se govoriti o socijalnom i gospodarskom stanju u Hrvatskoj. Bit ću izvanstranačka i prema svakoj ću se vladi ponašati jednako’, rekla je Grabar Kitarović.
Nije to interna stvar. To je stvar kako vi i vaša stranka vidite demokraciju, a vidite je naopako. Trebali bi se ograditi od skupa na kojem se vikalo izdaja’, rekao je Josipovi.
Vaš stav – vlada, ako vidite da ne ide, odmah na izbore ili čekati?
‘Ja sam surađivao s vladom Jadranke Kosor. Stanje je bilo i teže, imali smo demonstracije. Nisam zazivao izbore jer to nije funckija predsjednika. Bio sam suradnik Kosor, sada Milanović. Miješajući se u parlamentarnu demokraciju kršite ustav ‘,rekao je Josipović.
‘Temeljem ustava obveza je predsjednika brinuti o funkcioniranju državne vlasti. Ako one ne funkcioniraju, kao što ne funckionira vlada Zorana Milanovića, onda je obveza reći ‘razmislite o prijevremenim izborima i završite ovu agoniju’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Prestanite mi docirati kao profesor. Odgovorno tvrdim da se može sazvati sjednica Vijeća za nacionalnu sigurnost, a gospodarska kriza je pitanje nacionalne sigurnosti’, rekla je Grabar Kitarović.
Raspravljali ste o pitanjima socijalnih slučajeva. Danas je izvedena deložacija, Sinčić priveden. Jesu vam prihvatljivi ovakvi načini borbe ili se trebaju poštivati zakoni?
‘Moraju se poštivati zakoni jer bez toga ulazimo u potpunu anarhiju’, rekao je Josipović.
‘Svakako se trebaju poštivati odluke suda, ali mislim da treba stati u obranu onih najugroženijih. Ja bih to rješavala institucionalno. Prvo ću pozvati vladu Zorana Pilanovića, a prvi akt koji ću potpisati će biti slanje Ovršnog zakona na ocjenu ustavnosti jer smatram da nije dobar’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Taj zakon već je pred ustavnim sudom pa je vaša inicijativa suvišna. Ja sam predložio 20 mjera od kojih su neke našle odjek u promjeni zakonodavstva, rekao je Josipović.
‘Moram reći da bi da poznajete ustav znali da predsjednik mora potpisati zakon. Mojih 20 mjera su dijelom prihvaćene i još uvijek stoje vladi na dispoziciji, nadam se da će ih do kraja provesti’, rekao je Josipović.
‘Vi ste supotpisnik Ovršnog zakona Niste ništa napravili u ovih pet godina. Ljude se ponižava, fizički ih se odvlači s mjesta deložacije’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Ovo je jedna patetika koja zaboravlja da su te dugove građani stekli za vrijeme vaše Vlade, odgovorio je Josipović na repliku Kolinde Grabar Kitarović.
‘Ako je briga za građane patetika, onda stvarno ne znam što bih rekla. Ne možete se neprestance izvlačiti na prošlost’, rekla je Grabar Kitarović.
Kako gledate na to da se objavljuju prihodi branitelja, primjer Đure Glogoškog od strane ministra Matića?
‘Mora se voditi računa o javnom interesu. Prosvjednici su se upustili u javnu djelatnost. Kad su oni već otvorili to pitanje normalno je da javnost to zna’, rekao je Josipović .
‘U načelu jesam za tranparentnost, no ako se u načelu ne objavljuju prihodi branitelja onda sam protiv toga. Svatko ima pravo na svoju privatnost. To što gospodin Josipović kaže da su se upustili u javnu djelatnost, pa ti ljudi, zaboga, bore se za svoj interes’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Branitelji su temelj društva, ali ako netko protetsira da nema dovoljno sredstava za život mislim da je dužnost da obavijesti javnost, rekao je Josipović. ‘Kada govorimo o prosvjedu, ima dio koji je opravdan, to je dio koji se tiče kvalitete medicinske usluge, ali dobro znate da je dijelom organiziran iz političkih razloga’, rekao je.
‘Svi koji su tamo u Savskoj bore se za svoj dignitet i dignitet svih branitelja’, rekla je Grabar Kitarović.
Da MOL ponudi otkup dionica INA-e, treba li Hrvatska otkupiti te dionice?
‘Mislim da je INA strateški važna, da bi trebala ostati u našem vlasništvu i širiti posao na naše susjednstvo. Trebali bismo Hrvatsku zadržati u nacionalnom valsništvu.Gospodin Josipović zna puno više o tome jer je njegova šefica kampanje 2010. godine bila državna tajnica u ministarstvu gospodarstva’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Trebamo, ako možemo. Bojim se da to ovog trenutka ne bi bilo lako. Naravno da znam više o Ini, znam jer sam pratio kako je koruptivnim činom prodan hrvatski interes. Vi možda niste znali, ali kako je moguće da niste znali’, rekao je Josipović.
‘Ja sam se maknula iz te Vlade, molim vas prestanite me pogrešno optuživati, Prvatizacije INA-e je počela za vrijeme premijera Račana’, rekla je Grabar Kitarović.
Vidjeli smo kako su neprincipijelno upavljačka prava dana Mađarima, a oni danas Inu pretvaraju u odjel MOL-a’, rekao je Josipović.
Je li za pobjedu i predsjednika važna potpora Crkve?
‘Mi smo sekularna država, ali i društvo vjerskih sloboda. Crkva je važna kroz povijest’, rekao je Josipović.
‘U Hrvatskoj je Crkva odvojena od države, ali je vrlo važan faktor društva i to ne samo katolička Crkva. Ja ne dijelim ljude, želim potporu svih građana. Nudim im program koji pruža izlazak iz ovog stanja u kojem smo se našli’, rekla je Grabar Kitarović.
‘Podrška manjim vjerskim zajednicama je važna. Neke su sad stekle status. Teza o tome kako je Hrvatska zemlja vjerskih sloboda ovisi o tome imaju li sve zajednice slobodu’, kaže Josipović.
Što mislite o preimenovanju Trga maršala Tita u Kazališni trg?
‘Mi o tome ne može odlučivati, ali ja držim da je Tito bio komunistički diktator’, smatra Grabar Kitarović.
‘Ne, Trg marašala Tita je dobro ime. Tito je povijesna ličnost s dobrim i lošim stranama. Ali ono radi čega ima ime je antifašistička borba’, rekao je Josipović.
‘Ja bih molila da se antifašistička borba ne izjednačava s komunizmom koji je bio totalitarni režim. Goli otok, Bleiburg… s time se vezuje Titovo ime.
O politici pomirbi Franje Tuđmana.
‘Politika pomirbe predsjednika Tuđmana bez obzira što nije uspjela je dobra. S tezama koje je tada imao danas bi bio izbačen iz HDZ-a’, rekao je Josipović.
‘To je najbolja stečevina mandata predsjednika Tuđmana. pojedinci su zlouporabili tu pomirbu i u strukturama su ostali oni koji su proganjali taj narod. Pometena je cijela jedna garnitura sposobnih ljudi da bi se doveli sposobni’, kaže Grabar Kitarović.
‘Nemojte se ljutiti, vaša stranka je najveći dio novije povijesti bila na vlasti i čistila nepodobne. Tuđman je bio partizan i član Saveza komunista, želio je pomirbu, a oštra stuja u vašoj stranci mu to nije dopustila’, tvrdi Josipović.
‘To je netočno. Vi znate da Hrvatska nikada nije provela lustraciju da bi se ustrajalo u konceptu pomirbe, da se ljudi ne bi dijelili’, rekla je Grabar Kitarović.
Slučaj Perković – je li bilo pametno da Josipović i dalje ostavi za savjetnika njegova sina?
‘Djeca ne mogu ispaštati zbog roditelja. Sin je sudionik Domovisnkog rata, bio je na visokim dužnostima i za vrijeme HDZ-a, nema nikakav grijeh. Sin nije bio u prilici da čini nešto štetno’, kaže Josipović.
‘Osobno pozanjem gospodina Perkovića, radili smo zajedno i imam dobro mišljenje o njemu kao djelatniku, međutim ja bih na njegovu mjestu dala ostavku na iz moralnih razloga. činjenica je da sinovi ne mogu ispaštati zbog grijeha otaca, ali… Lex Perković je bio sramota u Hrvatskoj. Trebalo je to za vrijeme pregovora riješiti, a ne ići s figom u džepu’, smatra Grabar Kitarović.
‘Osobno sam bio protiv zakona, a pregovore ste vi vodili, što to niste unijeli u pregovore’, poručio je Josipović Kolindi Grabar Kitarović.
‘U to vrijeme se nije pregovaralo o tim poglavljima’, odgovorila je Grabar Kitarović.
Uhićenje Ante Gotovine, je li to bila politički dobra odluka?
‘Trebalo je ispoštivati obveze s Haškim sudom. To je i slučaj generala Gotovine. Mislim da je učinjena pogreška kad mu je krivo savjetovano da se makne iz zemlje prije no što je vidio optužnicu. Ja smatram da je on heroj to sam i ranije isticala uz to da nevinost dokaže pred Haškim sudom. Drago mi je da je to dokazano’, kaže Grabar Kitarović.
‘To je bila pravna obaveza RH. Ne osuđujem nikoga tko je sudjelovao u postupku’, kaže Josipović
Hrvatska nema uređene granice sa Srbijom, CG i BiH, trebamo li pregovarati sa svakom zemljom posebno?
‘Nema paket aranžmana. Pregovara se sa svim zemljama, moje je stanovište da neće doći do dogovora. Završite ćemo ili na međunarodnom sudu ili na arbitraži’, kaže Josipović.
‘Apsolutno pregovarati temeljem dobrosusjedskih odnosa. Ako nije moguće postići dogovor onda je potrebno povući slučajeve na međunarodni sud. Prednost dajem međunarodnom sudu, a ne arbitraži. To treba riješioti i prestati pometati pod tepih’, smatra Grabar Kitarović
Politički opravdani razlozi za blokiranje nekih poglavlja Srbiji?
‘Da ne odgovaraju kriterijima, mislim na pitanje pravne države, uređenja odnosa sa susjedima i poštivanje onoga što smo i mi poštivali. Nitko ne može u EU bez da ispoštuje pregovore’, rekao je Josipović.
‘Moj stav je da u tom postupku moramo riješiti pitanje nestalih osoba. Drugo je pitanje granice, raspodjele, arhiva, povratak kulturnih dobara i slično, te vrlo bitno – prava manjina. Zalagat ću se za prava manjina u Hrvatskoj, ali ništa manje neću tražuti ni za hrvatsku manjinu u Srbiji. Oni to danas nemaju. Treba zaštiti Hrvate u Srbiji’, kaže Grabar Kitarović.
‘Ako se možemo sjetiti povijesti, ja sam predsjednik koji je najviše puta posjetio naše Hrvate u Srbiji. Briga za Hrvate u drugim državama je dio predsjedničkog posla’, kaže Josipović.
‘Voljela bih da prestanemo razgovarati o prošlosti. Ja sam prije 7-8 godina otišla s mjesta ministrice. Slažem se da su odnosi bili drugačiji, ali razgovarajmo o tome što ste vi učinili posljednjih 5 godina’, rekla je Grabar Kitarović.
Bi li Hrvati trebali dobiti svoj entitet u BiH?
Podržat ću sve što se ispregovara. Moj stav je da Hrvati moraju biti konstitutivni i ravnopravni s ostalim narodima na cijelom području BiH. Ukoliko to ne bude moguće postići dogovorom, neću se libiti da potaknem međunarodnu zajednicu za dopunu Daytona’, smatra Grabar Kitarović.
‘Ono što se dogovore tri naroda i građani BiH, ako se dogovore, mi moramo podržati’,rekao je Josipović.
Vojnici sudjeluju u misijama. Bi li pristali da sudjeluju u borbenim aktivnostima?
‘Kad NATO planira akcije on izloži svoje planove i državama članicama ponudi koje su potrebne komponente od logistike do borbene aktivnosti. U tim sam procesima često sudjelovala. Konačna odluka ej na Saboru, ali sudjelovala bih u razmjeni informacija i logističkoj potpori. Borbeno djelovanej mora biti na dobrovoljnoj bazi vojnika i vojnikinja koji bi išla u misiju’, drži Grabar Kitarović.
‘Ne bi diljem svijeta. Naš NATO ugovor obavezuje na oružano sudjelovanje samo kad je ugrožena članica NATO-a’, rekao je Josipović.
‘Hrvatski vojnici nisu mogli niti smjeli sudjelovati u napadnim akcijama’, tvrdi Josipović.
Sankcije protiv Rusije, treba li ih nastaviti?
‘Treba, treba nastaviti pritisak na Rusiju je Rusija je povrijedila suverenitet Ukrajine. ne može se u svijetu raditi iznimke, moramo biti jednaki prema svima’, smatra Grabar Kitarović.
‘Poštivanje međunarodnog prava je temelj društvenog poretka. Hrvatska sudjeluje u sankcijama gdje i kad se dogovorimo’, kaže Josipović.
Koliko savjetnika treba imati?
‘Mislim da je neka mjera koju imamo, mora biti pokriveno područje nacionalne sigurnosti, gospodarstvo kao profesionalno…imam vojnog savjetnika, savjetnika za branitelje. Postoji i tehničko osoblje’,rekao je Josipović.
‘Ja bih broj tih djelatnika barem prepolovila’, drži Grabar Kitarović.
Prvi potez nakon pobjede na izborima?
‘Nazvati premijera, inicirati sjednicu vlade na kojoj ćemu raspraviti o gospodarskom i socijalnom stanju u zemlji i vidjeti što vlada nudi. Tu su i drugi planovi. želim da sve stranek sjednu za stol i postignu konsenzus o bitnim pitanjima. Planiram iodržati jedan summit stručnjaka, domaćih i stranih o zapošljavanju’, kaže Grabar Kitarović.
‘Ovo što smo čuli, sve to radim. Ja se nadam da će premijer nazvati pobjednika. Siguran sam i da prvi potez mora biti peglanje nacionalnog kaosa i trebalo bi učiniti sve da se brzo zaboravi što se radilo u ovoj kampanji’, kaže Josipović.
Najgora osobina koju predsjednik ne smije imati?
‘Ne smije biti uskogrudan, mora okupljati. Mora biti mudar, pošten, častan’, kaže Josipović.
‘Neka građani prolistaju novine, izvrte YouTube, sve će im biti jasno’, kaže Josipović. Šutjeti je zaista strašno, pogotovo ako vaš šef krade milijarde, a vi ne lupate šakom o stol’, rekao je.
‘Vi ste bili u tijelu koje vodi stranku, možda niste znali, ali to onda govori koliki su vaši kapaciteti da prepoznate kriminal i lupite šakom o stol’, osvrnuo se Josipović na aferu Fimi Media.
‘Opet izvrćete istinu. U to vrijeme su se mediji naslađivali što nisam bila poziovana na sjednice predsjedništva. što se presude tiče, sutkinja je rekla da se cijeli HDz ne smatra zločinalkom organizacijom. Suzdržite se od takvih objeda’, odgovorila je Grabar Kitarović.
Koje okolnosti bi morale nastupiti da dostupite s dužnosti?
‘Da budem optužen i kad bi bio u nekom teškom zdravstvenom stanju’, kaže Josipović.
‘Bilo kakve kriminalne radnje, optužbe i zdravstveno stanje’, smatra Grabar Kitarović.
Imaju li nešto reći građanima, neku tajnu?
‘Nema tajni’, kaže Josipović.
‘Nema nikavih tajni u mom životu. Biramo smjer, želimo li ovakvih 5 godina kakve smo imali ili žlimo promjene, bolju, snažniju, gospodarski osnaženu Hrvatsku? Čak će vam i gospodin Josipović priznati da su nam potrebne promjene’, kaže Grabar Kitarović.
‘Trebamo promjene, vi zastupate potpuno antireformsku stranku, ali ne promjene koje su vraćanje u vremena Sandera, nego promjene koje su zaista reforme, koje će omogućiti više demokracije, bolje gospodarstvo’, kaže Josipović.
U završnom obraćanju kandidati su pozvali birače da iziđu na izbore i daju im svoj glas.
Izađite na birališta, ne bira se kandidat ili kandidatkinja, nego smjer u kojem će krenuti Hrvatska. Ako mislite da danas živite bolje nego prije pet godina, glasujte za sadašnje stanje, ali ako želite promjene i zaokret, da budemo socijalno tržišno gospodarstvo, napredna država, molim vas da poklonite svoje povjerenje meni’, poručila je kandidatkinja HDZ-a Kolinda Grabar Kitarović.
‘Poštovani građani, iziđite na izbore. Birate put i predsjednika koji vodi zemlju u prosperitet. Birate između toga da loša prošlost postane naša budućnosti ili birate bolju budućnosti. Nudim vam program boljitka u kojem će Hrvatska postati demokratičnija, imat ćemo gospodarstvo 21. stoljeća. Svi želimo dobar, život. Izađite na izbore, birajte pravi put’, rekao je Josipović.
Izvor: Narod.hr/dnevnik.hr
